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Comunidade de Medicina Tradicional Chinesa

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Criar Novo Tópico Responder a este Tópico  [ 33 mensagens ] 

01 Fev 2010 18:01

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Um novo Blog em que se pretende abordar o tema "Medicina desportiva", em todos os seus aspectos, mas especialmente fora das chamadas medicina convencionais e dos seus tratamentos. Procurando também debater a efectividade de técnicas não-convencionais.

No Blog poderão encontrar terapias, links úteis, bibliografia e casos clínicos dentro do vasto mundo que é o desporto.

http://mtcdesporto.wordpress.com/



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02 Fev 2010 00:35

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Vou seguir com atenção.

Não queres adicionar rss feed ao blog? :)

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09 Fev 2010 19:12

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Andre assim que possivel irei adicionar.
Para já deixo aqui para discussão o ultimo post.

"Era do Gelo – Lesões agudas

Poderia afirmar-se que nos encontramos atravessar uma era glaciar no tratamento de lesões desportivas. Pois a crioterapia é aplicada de modo indiscriminado e abusivo, na maioria de lesões. Esta terapia esta de tal modo enraizado na medicina convencional, que é consensual a sua aplicação massivamente. Apesar dos seus benefícios ainda provocarem alguma discórdia entre os especialistas.

“A crioterapia é a aplicação terapêutica de uma substância ao corpo, promovendo a diminuição da temperatura dos tecidos e consequentemente a redução do calor corporal.”

http://www.correrporprazer.com/2009/03/crioterapia/

http://www.sportsinjuryclinic.net/cold_ ... rapy.php#C

Sera o gelo um milagre clínico ou um erro clássico?

Na medicina chinesa não se aplica gelo, nem outra terapia que implique uma aplicação de frio sobre o corpo. Isto porque o frio é considerado um factor patogénico e desse modo é prejudicial ao organismo. O frio bloqueia a circulação do Qi, lesando o Qi e o Yang.

Sendo que na medicina chinesa a dor ocorre quando o Qi e Sangue não fluem correctamente, faz todo o sentido não utilizar o frio como terapia.

Não é invulgar encontrar sequelas dos efeitos nefastos da crioterapia no corpo, tais como dores cronicas nos atletas, quando ocorrem alterações no clima (humidade e frio), difíceis de tratar.

O que aplicar em substituição á crioterapia?

Na medicina chinesa não se aplicar frio, em vez disso elimina-se calor e a estase. Aplicando terapias como sangria/ventosas, acupunctura, medicina herbal.

Sangria/ventosas: purga, move o Qi/Sangue, alivia a dor: usar em casos de plenitude com sinais de calor (vermelhidão, rubor, calor, inchaço).

Acupunctura: dispersa, move o Qi/Sangue, alivia a dor: usar em caso de plenitude com/sem sinais de calor (vermelhidão, rubor, calor, inchaço), dores do tipo estase.

Medicina herbal: elimina calor, move o Qi/Sangue, alivia a dor: usar em caso de plenitude com/sem sinais de calor (vermelhidão, rubor, calor, inchaço), dores do tipo estase. Aplicar plantas frias e mornas de acordo com o diagnostico.

Todas estas técnicas devem aplicadas por um especialista habilitado em MTC, visto haver a necessidade de realizar um diagnóstico segundo a MTC."



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09 Fev 2010 19:46

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Eu não vejo inconveniente em aplicar gelo indirecto após por exemplo uma entorse quando ainda houver sinais evidentes de calor. Será indirectamente e apenas por pouco tempo. Depois disso, pelo contrário, a lesão quer é calor geralmente.


Algo que também noto é que os fisioterapeutas já começam a descobrir a pólvora - porém muitas vezes estão limitados pelas ordens dos fisiatras e esses na sua emagadora maioria é chapa 5 e bota pá frente que atrás vem (mais) gente. Quente, frio. mais quente, mais frio, massagem com ultrassons, etc etc... seja que problema for.

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10 Fev 2010 17:40

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Com atletas com que trabalho apenas uso gelo em 10% das lesoes e uso apenas quando nao tenho, ou nao é conveniente (a meio de um jogo) usar agulhas ou fazer sangria.
O gelo vai atrasar a reabilitação que tem que ser a contra-relogio. Na medicina chinesa temos ferramentas mais eficazes que o gelo e com menos efeitos negativos.

Temos a San Huang San (herbal ice) ou o Tiger Balm (white) de qualidade, com resultados muito positivos. Apos a fase aguda o gelo nao serve de nada e como analgésico é apenas uma falácia que agrava a estase.



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10 Fev 2010 21:18

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San Huang San nunca usei, mas de resto concordo plenamente.

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19 Fev 2010 16:54

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Desculpa mas nao posso concordar contigo, (lofamakanda) não existe erro nenhum no uso do gelo, conforme se usa é que pode haver.
Gelo só é malefico quando mal usado mas isso é como tudo quando nao se sabe tudo faz mal. :D

Não sei qual o clube que trabalhas mas tambem nao interessa, mas os maiores clubes do mundo usam a crioterapia como numero um nos tratamentos e prevenções dos atletas.
Mesmo na china se usa gelo.
Na MTC nao tens tecnicas EFICAZES para o momento,como dizes nao vais andar com as agulhas atras deles :D
Os balsamos podem ajudar na drenagem como o caso da arnica, e se quiseres tens o biofreeze em crioterapia para fazeres como analgesico.

Tens em portugal o caso do Futebol clube do porto que usa em algum jogadores chave banheiras de gelo, e nota-se a eficacia desses tratamentos.

Em relação aos fisiatras nao é tudo chapa 5 :D os problemas normalmente é que sao os mesmos nos mesmos tipos de individuos e com os mesmos sintomas.
Na MTC é igual se formos pela mesma linha de pensamento.
Vamos ser construtivos e nao destrutivos.



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20 Fev 2010 08:05

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Ola Jp Lemos.
Sem duvida que a crioterapia é mal usada, seja por aplicações excessivas, quer por tempo excessivo em cada aplicação.
De facto no decorrer do jogo não é possível colocar agulhas , mas nos treinos sim e é o que faço, com excelentes resultados (melhores que o gelo). E mesmo nos jogos aplico gelo em 1x em cada 10 intervenções. Tenho excelentes alternativas com medicina herbal, que me permitem uma reabilitação mais rápida e eficaz.

Citar:
Não sei qual o clube que trabalhas mas tambem nao interessa, mas os maiores clubes do mundo usam a crioterapia como numero um nos tratamentos e prevenções dos atletas.


Que preço pagam esses atletas a longo prazo, pelo uso do gelo ao longo das suas carreiras desportivas? Dores reumáticas? Patologias osteo-articulares?
Eu tenho atletas com dores por frio, especialmente nos joelhos e difíceis de tratar. Terá sido dos tratamentos com gelo? Nao posso afirmar com certeza.
Talvez quando tiver condições realizo um estudo com rigor a desmistificar as aplicações do gelo.

Não pretendo aqui transformar o gelo num "inimigo publico", pretendo apenas questionar a sua verdadeira eficácia e mostrar que existem terapias mais eficazes.



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20 Fev 2010 10:28

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Citar:
De facto no decorrer do jogo não é possível colocar agulhas , mas nos treinos sim e é o que faço, com excelentes resultados (melhores que o gelo). E mesmo nos jogos aplico gelo em 1x em cada 10 intervenções. Tenho excelentes alternativas com medicina herbal, que me permitem uma reabilitação mais rápida e eficaz.


Nao queria ser teu jogador :D é pá já viste a dor que tu impões com as agulhas numa entorse??!!!
Acho que nao deves estar a explicar te bem neste topico.
Se me dizeres que com materia medica chinesa conseguisses bons resultados, ai ainda podia acreditar. sem dor claro :D
A Mtc nunca foi e nunca sera medicina de traumatismos agudos ate porque iria provocar dor forte no paciente e temos que ser praticos ninguem quer dor ( a nao ser os chineses mas eles tem outra mentalidade) :D :D a Mtc esta mais virada para problemas cronicos, mas isto já sao opiniões. :D


Citar:
Que preço pagam esses atletas a longo prazo, pelo uso do gelo ao longo das suas carreiras desportivas? Dores reumáticas? Patologias osteo-articulares?
Eu tenho atletas com dores por frio, especialmente nos joelhos e difíceis de tratar. Terá sido dos tratamentos com gelo? Nao posso afirmar com certeza.


Nao podes nem deves porque problemas osteo-articulares nao é sinonimo de tratamento com gelo, nem existe estudos baseados nisso que eu saiba, e crediveis que é o que importa mais.
O medicos do FCP tratam os seus jogadores assim, e nao os vejo a ter rendimento minino nos outros clubes ja nao se denota o mesmo. :D :D (nao sou adepto do FCP) :D

MTC em problemas cronicos sim....... agudos nao obrigado :D :D :D :D



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20 Fev 2010 16:12

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O rendimento desportivo tem muitas variantes... nem vale a pena começar por aí porque é um assunto que extravasa imenso a medicina ligada a lesões. No FCP então, é sabido em alguns meios como eles estão acima da média no que mais interessa :)


Quanto ao gelo, já disse a forma como o vejo. Não creio que funcione em nada para prevenção de lesões. Na ausência de calor, dar aos músculos, tendões e articulações frio e humidade intensos vai servir de quê exactamente? Provoca dor e desconforto, prejudica até o lado pulmonar. Em oposição, colocamos uma lâmpada de TDP em cada joelho de qualquer pessoa e é vê-la soltar um "ahh" de prazer. Isto faz completo sentido aos olhos da MTC e para mim não faz sentido servirmo-nos dos princípios da mesma para umas coisas e ignorar outras.


Quanto ás dores provocadas por acupunctura numa entorse/lesão aguda, não compreendi a relação que me pareceu depender duma condição sine qua non. Referes-te a um tratamento exclusivamente por pontos Ashii?

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20 Fev 2010 19:52

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JP Lemos recomendo que tires o livro do blog e que leias um pouco...
A traumatologia em mtc já existia, antes de existir a chamada medicina convencional.

Sim uso acupunctura em entorses acabadinhas de fazer, assim como em muitas lesões agudas, com resultados excelentes. Se quiseres verificar com os teus olhos basta ires á margem sul, tenho as portas abertas do posto médico.
Assim como podes falar com qualquer um dos atletas com quem trabalho á 3 anos e eles próprios podem partilhar experiências.

Eu tenho casos clínicos pessoais de acupunctura em entorses agudas, com melhores resultados que a crioterapia. Posso inclusive explicar técnicas ou pontos a usar.
Tens algum caso de acupunctura em entorses agudas ou partes apenas do "pressuposto" que não é eficaz?

Medicina chinesa em casos agudos pode e deve ser feita, para evitar casos crónicos.

Acupunctura sem dor? Seria uma boa discussão para um outro tópico...



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21 Fev 2010 17:04

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Já agora comento algumas coisas. Os meus comentários estão relacionados com algumas afirmações feitas cuja validade não pode ser atestada ou que são contraditórias.
O lofamakanda escreveu:
"O gelo vai atrasar a reabilitação que tem que ser a contra-relogio. Na medicina chinesa temos ferramentas mais eficazes que o gelo e com menos efeitos negativos."
existem estudos que mostram o contrário. A maioria dos estudos cientificos e experiência de centenas de clubes de futebol e milhares de atletas é totalmente oposta. Não digo que se deve aplicar frio em tudo, mas não vejo como a aplicação de frio venha a atrasar imenso a recuperação do atleta. Os atletas olimpicos fazem banhos de gelo porque estimula a circulação e ajuda a recuperação. banhos de água fria ajudam o atleta a recuperar muito mais rapidamente. E actualmente a terapêutica em muitos destes atletas nãos e foca unicamente na aplicação de frio mas sim na aplicação de frio e calor. relembro que os clubes d futebol não aplicam estas técnicas a jogadores que lhes custaram milhões à toa.
"Que preço pagam esses atletas a longo prazo, pelo uso do gelo ao longo das suas carreiras desportivas? Dores reumáticas? Patologias osteo-articulares?
Eu tenho atletas com dores por frio, especialmente nos joelhos e difíceis de tratar. Terá sido dos tratamentos com gelo? Nao posso afirmar com certeza. "
Concordo contigo quando dizes que não podes afirmar com certeza. Mas dás a entender que são as aplicações de frio que provocam esses problemas, quando existem uma outra série de variáveis, sendo a mais provável, o esforço físico excessivo ou as lesões que sofreram e não as suas terapêuticas. Se reparares, a maioria dos atletas de alta competição parecem mais velhos. O esforço físico excessivo desgasta o corpo e provoca problemas articulares.
"De facto no decorrer do jogo não é possível colocar agulhas , mas nos treinos sim e é o que faço, com excelentes resultados (melhores que o gelo). E mesmo nos jogos aplico gelo em 1x em cada 10 intervenções. Tenho excelentes alternativas com medicina herbal, que me permitem uma reabilitação mais rápida e eficaz."
Até os chineses que tem uma experiência mais vasta que tu e usam a MTC nos seus atletas de comeptição recorrem a muitos dos tratamentos ocidentais - incluindo a terapia com frio, ou misturas de frio com calor. essa afirmação de nada te vale se não a puderes sustentar. Se o pudesses fazer eu agradecia-e. decerto pdoeria trazer mais alguns dados interessantes a esta discussão. Ou então publica-os no teu blog.
de resto não posso concordar com o que o jplemos escreveu:
A MTC pode efectivamente ser usada no tratamento de problemas agudos. Se a MO é melhor no tratamento de determinados problemas, ou não, é outra conversa. Mas a MTC pode efectivamente ser usada. está aconselhada para isso. Repara JP (também me chamo lemos... lolol) que se eu tiver uma paciente com um caso agudo de dor não vou dizer-lhe: "espere que fique crónico para ser tratada por mim". A acupunctura pode ser usada e não precisa ser muito dolorosa.
abraço e muitas agulhas

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21 Fev 2010 21:54

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nuno lemos Escreveu:
Até os chineses que tem uma experiência mais vasta que tu e usam a MTC nos seus atletas de comeptição recorrem a muitos dos tratamentos ocidentais - incluindo a terapia com frio, ou misturas de frio com calor.

De que falas exactamente Nuno? Gostava de saber e ler mais sobre isso.

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22 Fev 2010 16:17

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Meus senhores nao vamos confundir as coisas, em primeiro eu nao disse que a MTC nao dá para entorses ou traumatismos.

A MTC nao esta virada para os problemas patologicos agudos mas nao quer dizer que nao os trate.

A Mtc tem em acupuntura por padrao dor,temos que ser realistas na europa ninguem quer dor. (e n só n europa)
Citar:
Repara JP (também me chamo lemos... lolol) que se eu tiver uma paciente com um caso agudo de dor não vou dizer-lhe: "espere que fique crónico para ser tratada por mim". A acupunctura pode ser usada e não precisa ser muito dolorosa.


Ninguem disse o contrario se assim fosse metade dos terapeutas fechavam a sua clinica.
Em relação acupuntura nao ser muito dolorosa desculpa isso não é verdade, quem fala em acunpuntura sem dor é um mentiroso para isso faz lasercunpuntura :D
Agora imagina te com um processo inflamatorio em que o teu corpo esta totalmente cheio de dor e eu coloco te uma agulhas :D :D :D

e ja agora lofomakanda os teus jogadores devem ser martires :D :D :D :D :D
Ja agora na china utiliza-se muita medicina ocidental nao vamos ser imperialistas a MTc é um complemento da MO



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22 Fev 2010 17:32

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Bem creio que devemos antes de mais definir a aplicação da crioterapia na reabilitação de lesões e aplicação na melhoria da performace dos atletas. O meu post apenas refere a reabilitação de lesões desportiva.

Nuno a que estudos te referes? Estudos de crioterapia em MTC? Não encontrei nenhum mas se tiveres gostava de ler.
Como sabes melhor que eu, os estudos científicos na medicina chinesa aplicada ao desporto são escassos, quase inexistentes.
Como disse a minha experiência vem da pratica clínica e de onde constatei que os resultados comparativos entre crioterapia e outras técnicas de MTC, as técnicas de MTC tem melhores resultados. Assim que reunir as condições necessárias irei realizar um estudo mais rigoroso e com dados que permitam uma discussão criteriosa.

Quanto aos nossos amigos chineses, eles não são o melhor exemplo, como deves ter visto na china eles misturam muito facilmente as terapias de ambas as medicinas. Mas certamente dentro das artes marciais de onde nasceu e sobreviveu muitas das aplicações usadas no desporto, o gelo não é utilizado.

Concordo que o desporto de competição provoca um desgaste acelerado das estruturas, considero inclusive que o desporto de alta-competição é contra-natura, porque obriga o organismo a manter uma condição de limite.
O overuse das estruturas não justifica a sintomatologia por frio dos jovens atletas com que trabalho.

Jp Lemos os meus mártires deixaram de recorrer á fisioterapia. Tenho um único caso que o fez, mas acabou os tratamentos no posto médico por não sentir resultados na fisioterapia
Não só me imagino a colocar agulhas num processo inflamatório, como o faço com a certeza que vai melhor o quadro inflamatório.
MTC como complemento da MO... não vou sequer comentar.



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22 Fev 2010 22:20

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Citar:
Jp Lemos os meus mártires deixaram de recorrer á fisioterapia. Tenho um único caso que o fez, mas acabou os tratamentos no posto médico por não sentir resultados na fisioterapia
Não só me imagino a colocar agulhas num processo inflamatório, como o faço com a certeza que vai melhor o quadro inflamatório.
MTC como complemento da MO... não vou sequer comentar.


Nem sequer pode haver nada a comentar onde nao existe comentarios.
e quando eu falo em martires nao leves a peito porque é sem ofensa.
Ainda agora dizes que um deles deixou a fisio e veio para os teus tratamentos decerteza que ja nao esta em tramautismo agudo se é que me faço entender :D

Eu ja fui atleta de competicão e tive varias lesoes e chatas e fui bem e mal tratado, mas se tu fosses por exemplo o terapeuta do clube eu nunca te deixaria fazer acupuntura em mim pelo menos em traumatismo agudo.

No final do meu curso ja vai a uns bons anos :D , diz uma prof de tecnicas acupunturais, meninos preciso de um voluntario para picar e um colega meu estava na altura com uma entorse no pé direito, ela puncturou picou aleijou e no fim diz ela entao carlos sente-se melhor? ao que ele diz não estou pior e com mais dores ( e a turma toda a rir), no dia seguinte encontrei o rapaz e perguntei-lhe entao como estas, e responde ele oh pá nada que um diclofenac nao resolva :D mas a casos e casos.

Eu qd digo que a MO é mais eficaz tem sempre em termo de comparação a tudo que surge numa patologia.

O problema no meu ponto de vista é que muito terapeuta acha q a Mtc é mais natural e nao faz tao mal como a MO, visto q a MO utiliza farmacos potentes e tecnicas abusivas.(sera q as agulhas n sao mais abusivas) Ate a materia medica chinesa pode ser mais prejudicial.

Sim a Mtc na china cada vez mais é um complemento a MO.

Informem-se com pessoas crediveis ou façam melhor eu qd nao acredito vou la eu mesmo.

MO rule a Mtc tb mas de maneira diferente :D :D

A vida nao se escolhe vive-se :D



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22 Fev 2010 22:40

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Caro jplemos, tem a porta aberta do meu posto medico e um grupo de 30 atletas com que pode conversar. Fica ao seu critério avaliar a acupunctura por uma experiência infeliz na cadeira de técnicas acupuncturais (seja la o que isso for).

Quanto á sua visão da mtc em comparação á medicina ocidental, não deixa de ser curiosa mas talvez para outro tópico ou talvez outro fórum.

Eu estou disponível para lhe mostrar e explicar detalhadamente o tratamento da mtc em casos agudos, seja nos meus atletas ou em qualquer outra pessoa. E acredito inclusivamente que num só dia irá aprender mais que num semestre de técnicas acupuncturais (seja la o que isso for). Se preferir criticar sem o desejo de aprender, também esta no seu direito.



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22 Fev 2010 23:36

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Jplemos, continuo sem perceber o que já perguntei há uns posts atrás e que vens a reiterar em sucessivos posts:
AndréCS Escreveu:
Quanto ás dores provocadas por acupunctura numa entorse/lesão aguda, não compreendi a relação que me pareceu depender duma condição sine qua non. Referes-te a um tratamento exclusivamente por pontos Ashii?

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23 Fev 2010 16:53

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Citar:
Eu estou disponível para lhe mostrar e explicar detalhadamente o tratamento da mtc em casos agudos, seja nos meus atletas ou em qualquer outra pessoa. E acredito inclusivamente que num só dia irá aprender mais que num semestre de técnicas acupuncturais (seja lá o que isso for). Se preferir criticar sem o desejo de aprender, também esta no seu direito.


Realmente não vejo em que você me possa ensinar se o princípio básico você não o tem, que é a humildade, quem é bom não necessita de o dizer. (num dia ira aprender mais q um semestre) :D lofamakanda ganhe juízo.
Parece que quem não gostas de ser contrariado é você, porque não aceita a critica.
Pois volto lhe a dizer que você pode fazer os tratamentos que quiser mas que em traumatismos agudos a MO é mais eficaz e sem dor, a mtc complementa a Mo de seguida.

Eu não faço comparações da Mtc a MO, elas complementam se.
Você é que insiste em fazer. :D lá terá as suas razoes.
Agora o facto de não concordar não lhe dá o direito de dizer que você sabe mais do que outros.

Sr. André independentemente do ponto ser Ashi ou ponto bei shu xue, Lue xue, ba mai jiao hui xue, yuan xue, Mu xue,jing xue, he xue e outros, são todos pontos uns mais que outros dolorosos, onde existe uma agressão da agulha a pele, ao músculo ao organismo em que percentagem de dor é irrelevante, mas, que existe agressao, existe, e esse facto é que temos que aceitar.
Não é a toa que uma das coisas que de certeza aprendeu foi o que fazer nos pacientes quando eles desmaiam ou entram em choque com as agulhas, porque? Porque é muito provável existir esse efeito não tem que acontecer, mas pode.
Não estou a descredibilizar acupunctura, porque até é um dos meus cursos que mais gostei, só que temos que ser realistas e ver onde ela se encaixa. (Mtc)
A Medicinas do mundo inteiro são todas boas, depende quem é o médico que as pratica.
Os Pais da medicina como Samuel Hahnemann e outros, sempre disseram “a medicina não é minha, a verdade não nasceu em mim, a medicina veio a mim e não morrera comigo”. É só reflectir.

cordialmente.



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23 Fev 2010 18:21

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JpLemos essa historia da humildade é bonita, mas nas fábulas de la fontaine se bem me recordo eu nunca disse ser bom, muito menos me comparei a ninguém.

Mas o posto médico continua aberto se o quiser visitar. Quanto ás criticas aceito se as fundamentar, se não tem qualquer pratica clínica em MTC no tratamentos de lesões desportivas, julgo que não se deve opinar.

Ja agora fica aqui o novo post do blog:

http://mtcdesporto.wordpress.com/2010/0 ... io-taping/



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23 Fev 2010 21:16

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jplemos Escreveu:
Sr. André independentemente do ponto ser Ashi ou ponto bei shu xue, Lue xue, ba mai jiao hui xue, yuan xue, Mu xue,jing xue, he xue e outros, são todos pontos uns mais que outros dolorosos, onde existe uma agressão da agulha a pele, ao músculo ao organismo em que percentagem de dor é irrelevante, mas, que existe agressao, existe, e esse facto é que temos que aceitar.
Não é a toa que uma das coisas que de certeza aprendeu foi o que fazer nos pacientes quando eles desmaiam ou entram em choque com as agulhas, porque? Porque é muito provável existir esse efeito não tem que acontecer, mas pode.
Não estou a descredibilizar acupunctura, porque até é um dos meus cursos que mais gostei, só que temos que ser realistas e ver onde ela se encaixa. (Mtc)
A Medicinas do mundo inteiro são todas boas, depende quem é o médico que as pratica.
Os Pais da medicina como Samuel Hahnemann e outros, sempre disseram “a medicina não é minha, a verdade não nasceu em mim, a medicina veio a mim e não morrera comigo”. É só reflectir.

Não foi isso que disseste anteriormente, inferiste que tratar lesões agudas é sinónimo de provocar dor. Agora até inferes que há sempre agressão.

Eu acho isto curioso porque mesmo em pacientes mais sensíveis, numa média de 25 agulhas por doente, nunca sequer metade das agulhas provocam dor ou desconforto.
Dando um exemplo, se me aparecer um jogador de basket com uma entorse do tornozelo com hematoma, ocorrem-me logo uns 10 pontos que provavelmente nem sentirá e que estarão longe da zona do traumatismo.
Se eu quiser ou utilizar estimulações manuais extremas, é natural que aconteça dor e desconforto, mas continuo sem ter a resposta do porquê de ser condição sine qua non ou qual a relação entre lesões agudas e punctura dolorosa.

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24 Fev 2010 11:51

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Citar:
Eu acho isto curioso porque mesmo em pacientes mais sensíveis, numa média de 25 agulhas por doente, nunca sequer metade das agulhas provocam dor ou desconforto.
Dando um exemplo, se me aparecer um jogador de basket com uma entorse do tornozelo com hematoma, ocorrem-me logo uns 10 pontos que provavelmente nem sentirá e que estarão longe da zona do traumatismo.
Se eu quiser ou utilizar estimulações manuais extremas, é natural que aconteça dor e desconforto, mas continuo sem ter a resposta do porquê de ser condição sine qua non ou qual a relação entre lesões agudas e punctura dolorosa.


Sim é verdade ou será que quando puncturas com uma agulha não há agressão?
Dor existe sempre, a dor pode ser momentânea ou longa ou permanente.
Os pontos distais não é sinónimo de não dor!!!!

A relação da lesões agudas com punctura dolorosa tem a ver com os pontos ashi q referis te.
Alias a estimulação vigorosa de pontos provoca dor, eu não entendo o que vocês não entendem ou não querem entender.

E já agora 25 agulhas num paciente??? Com entorse do tornozelo? Referes te a que? Eletro ?



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24 Fev 2010 12:12

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jplemos Escreveu:
Sim é verdade ou será que quando puncturas com uma agulha não há agressão?
Dor existe sempre, a dor pode ser momentânea ou longa ou permanente.
Os pontos distais não é sinónimo de não dor!!!!

A relação da lesões agudas com punctura dolorosa tem a ver com os pontos ashi q referis te.
Alias a estimulação vigorosa de pontos provoca dor, eu não entendo o que vocês não entendem ou não querem entender.

E já agora 25 agulhas num paciente??? Com entorse do tornozelo? Referes te a que? Eletro ?

Acho "agressão" um termo exagerado. Há penetração da agulha na pele e tecidos afins, mas não há corte e muitas vezes nem há sangramento na remoção da agulha.
Não, não existe sempre. Grande parte das vezes os meus doentes só sentem a picada inicial - "nunca sequer metade das agulhas provocam dor ou desconforto.". Mas esta a é a minha experiência pessoal, não nego que a tua possa ser diferente.

Bom, nesse caso é natural que seja doloroso já que é isso que Ashii significa. Mas eu não trato só com pontos Ashii nem a punctura tem de continuar dolorosa após inserção.
E não me estou a ver a fazer estimulação numa lesão aguda. Reitero que não vejo onde está a relação sine qua non.

Referia-me aos tratamentos, na minha prática clínica, em média. Foi apenas um número para chegar à percentagem de pontos que são dolorosos.

Bom, adiante, prefiro que os próximos posts sejam mais sobre "pratica clínica em MTC no tratamentos de lesões desportivas", como muito bem disse o Lofamakanda. Prefiro gastar o meu tempo a aprender.


E nesse contexto, Lofamakanda, tencionas descrever casos clínicos no teu blog e/ou aqui?

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24 Fev 2010 15:18

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Sim André irei colocar um caso clínico interessante, no blog e aqui no fórum para discussão.
É um caso que acompanho á 3 anos, mas que só tive oportunidade de tratar desde Setembro e com resultados que me tem surpreendido, por não ter experiência clínica antes.

Trata-se de um jovem atleta, 24 anos, atleta de Futebol 11 federativo.
Desde os 18 anos que tem uma incidência de lesões musculares, anormal em relação ao restantes atletas do plantel. Irei colocar o numero de lesões que teve nas ultimas 3 épocas assim como o tempo que este inactivo devido ás mesmas, sintomatologia, diagnostico, terapias e resultados.



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24 Fev 2010 15:23

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Excelente, fico à espera então :)

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24 Fev 2010 16:04

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Tudo que vá contra o organismo é uma agressão queiras ou não, se é exagerado ou não são interpretações.
Citar:
Não, não existe sempre. Grande parte das vezes os meus doentes só sentem a picada inicial - "nunca sequer metade das agulhas provocam dor ou desconforto.". Mas esta a é a minha experiência pessoal, não nego que a tua possa ser diferente.

Se vens para aqui dizer que os teus pacientes não sentem dor na punctura e insinuar que os outros puncturam mal só te fica mal como terapeuta e como ser humano.

Citar:
Bom, nesse caso é natural que seja doloroso já que é isso que Ashii significa. Mas eu não trato só com pontos Ashii nem a punctura tem de continuar dolorosa após inserção.

E ainda por cima dizes que puncturas alguns ashi!!!


Numa situação aguda não fazes eletro porque??, porque vai doer, mas que tem bons resultados tem. Comprovados por mim e por mais colegas, agora isto não significa que é melhor ou pior tratamento.
Caso se te passou ao esquecimento o tópico era que o gelo era prejudicial aos atletas, e o meu comentário foi oposto ao do lofamankanda.
Se a minha missiva é Primum non nocere é obvio que tento nos casos mais agudos ser mais atenuante.
E não venho para aqui fazer post que vai contra todo o trabalho que milhares de terapeutas, fisioterapeutas, fisiatras e por ai alem, que tanto trabalharam durante a sua vida e com resultados.
Em relação aos pontos nem comento porque se tens tanta experiencia clínica deverias saber quanto mais agulhas mais se fica…….. Mas isso vai de cada um.
Citar:
Bom, adiante, prefiro que os próximos posts sejam mais sobre "prática clínica em MTC no tratamentos de lesões desportivas", como muito bem disse o Lofamakanda. Prefiro gastar o meu tempo a aprender.

Quem quer aprender, de certeza que em patologias do foro desportivo não banaliza o gelo como vocês o estão a fazer.
E quem quer aprender aprende com quem sabe, e como será óbvio a internet não é o local mais apropriado por isso não me parece que seja isso que vocês queiram fazer.
Tenho lido alguns post deste fórum e realmente existem coisas que só vos ficam mal, e prejudicam a imagem de quem trabalha na Mtc ou na área da saúde.

Já um utilizador designado por "ming" reflectiu algumas das suas experiencias e conhecimentos em alguns post e alguns de vocês só o criticaram, sem sentido.
Como é que querem aprender quando poem em causa algo que vos é dito.??

E não se esqueçam que existem milhares de pessoas que lêem este site e depois ficam com ideias erradas por causa dos vossos post´s.


sem outro assunto
cordialmente



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24 Fev 2010 16:13

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Lofamakanda nem te vou responder em relação ao que dizes se tenho ou nao experiencia em lesoes desportivas.

Tem é cuidado com o que escreves porque o que estiver mal eu responderei gostes ou nao.
Isto é se valer a pena perder tempo com o que tu dizes.
Em relação ao gelo nao digas o que nao sabes.

Porque senao amanha temos aqui pessoas a dizer que curam doenças graves ou outros tipos de patologias sem fundamentos.






Cordialmente



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24 Fev 2010 20:30

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Registado: 17 Out 2005 23:46
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Jplemos creio que não vale a pena ficar chateado.
So lamento não ter conseguido perceber de que opinar, sem se entender do que se fala é complicado. Pelo que ja se percebeu a sua formação não é MTC, mas que tem algum interesse... eu também tenho algum interesse pela fisioterapia, mas não me vê a opinar sobre métodos fisioterapeuticos.

Voltado ao gelo, que afinal foi isso que iniciou a discussão. Diga-me o que disse sobre o gelo de errado? Que este bloquei o Qi e o Sangue? Lesar o Yang? Ou terá sido que este é usado de forma abusiva? Talvez o facto de ele atrasar a recuperação da lesão?

Tudo o que disse foi á luz da MTC, julgo que outra coisa não seria de esperar aqui...como já deve ter reparado este fórum é de medicina chinesa. Assim como o blog.

Jplemos o posto medico do Monte da Caparica estará sempre aberto a si e quem o quiser visitar.

Um abraço sem ressentimentos.



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24 Fev 2010 21:49

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lofamakanda Escreveu:
Jplemos creio que não vale a pena ficar chateado.
So lamento não ter conseguido perceber de que opinar, sem se entender do que se fala é complicado. Pelo que ja se percebeu a sua formação não é MTC, mas que tem algum interesse... eu também tenho algum interesse pela fisioterapia, mas não me vê a opinar sobre métodos fisioterapeuticos.

Voltado ao gelo, que afinal foi isso que iniciou a discussão. Diga-me o que disse sobre o gelo de errado? Que este bloquei o Qi e o Sangue? Lesar o Yang? Ou terá sido que este é usado de forma abusiva? Talvez o facto de ele atrasar a recuperação da lesão?

Tudo o que disse foi á luz da MTC, julgo que outra coisa não seria de esperar aqui...como já deve ter reparado este fórum é de medicina chinesa. Assim como o blog.

Jplemos o posto medico do Monte da Caparica estará sempre aberto a si e quem o quiser visitar.

Um abraço sem ressentimentos.



Lofamakanda tu deves ser daqueles que vendes pentes a carecas.
Aqui de Mtc ainda não o ouvi falar, e as poucas palavras que surgiram são de uma enorme ignorância de acupuntor.

Basta só navegar um pouco na internet e ver os fórum da mesma matéria e vê se q os intervenientes são sempre os mesmos.

Para quem noutro fórum andou se a picar com o Sr. André, e nem entendo como ele lhe pede ainda informações, porque você é daqueles que pensa que os velhinhos da china é que são os verdadeiros mestres das agulhas, e como quando acabou o seu curso disseram lhe que ir a china era outra coisa de outro mundo você de olhos fechados como é não via e vê outra coisa a sua frente foi pagou não bufou e o que aprendeu, aprendia aqui no ocidente, com bons professores, porque antes de você ir lá, já lá passaram muitas pessoas e a informação de todos é a mesma, mas você o que queria era visitar a china eu entendo, a falta de cultura tem disto.

E para seu conhecimento no tempo da guerra a maior parte dos chineses e japonês moveram se pelo mundo e os grandes Mestres de medicina também, a maior parte deles ficaram no continente americano. Mas você já sabia isto, só foi a china para ver os templos de shaolin.

E para que o Sr. ou a Sra. Lofamakanda ( ou será Fábio?) saiba, eu não sou massagista conforme você é, e que depois faz um curso de acupunctura vai a china e julga-se conhecedor.
E quando se fala em posto médico falamos em medicina Médica e você que eu saiba e sei não é.
E não vamos adiantar mais isto.
Isto realmente era para ser um fórum de Mtc mas com pessoas como você isto parece mais uma feira de contrafacção.
Sou licenciado em saúde mas não sou enfermeiro não se preocupe (sem ofensa aos enfºs ). Mas tenho licenciatura em Mtc que você provavelmente não tem.

Sem ressentimentos e aquele abraço



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24 Fev 2010 22:13

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Jplemos estamos mesmo chateados...
Peço desculpa mas a placa "Posto Médico" já estava em cima da porta antes de eu trabalhar la... achei indelicado retirar. Mas ainda assim a porta esta aberta para quando quiser ir la ver o que aprendi com os velhinhos na china, esteja á vontade.

Aqui vai o novo post do blog.

http://mtcdesporto.wordpress.com/2010/0 ... o-tarsica/



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24 Fev 2010 23:57

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lofamakanda Escreveu:
Jplemos estamos mesmo chateados...
Peço desculpa mas a placa "Posto Médico" já estava em cima da porta antes de eu trabalhar la... achei indelicado retirar. Mas ainda assim a porta esta aberta para quando quiser ir la ver o que aprendi com os velhinhos na china, esteja á vontade.

Aqui vai o novo post do blog.

http://mtcdesporto.wordpress.com/2010/0 ... o-tarsica/


Não lofamakanda a chatice esta do teu lado pelos vistos.
E nao tens que pedir desculpa por nao teres visto a placa lá no posto "Médico" e também tirar a placa seria dificil, isto é ser for um posto Médico; acho que seria mais facil eles retiram te a ti de do que a placa.
Mas mesmo assim quando eu precisar de massagens aqui na minha zona há bons profissionais e nao foram a china, mas devem saber alguma coisa :D

Sinto me mais seguro.
é como te digo tu deves vender bem os pentes aos carecas.



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22 Jul 2010 21:32

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Ola.
Gostaria de convidar todos a fazer parte do projecto Medicina desportiva não-convencional. Não apenas como leitores do blog, mas participando activamente, podendo inclusivamente publicar posts, fazer revisão de posts antigos, etc.

"O projecto Medicina desportiva não convencional tem como objectivo, divulgar e dar a conhecer o potencial da Medicina Tradicional Chinesa e outras medicinas não-convencional, no mundo do desporto.

Pretende-se ainda criar uma rede de informação que permita, com qualidade e rigor, realizar e promover investigação e desenvolvimento da medicina desportiva. Esta rede esta aberta a todos que nela queiram colaborar, facultando informação bibliográfica como artigos, livros, revistas ou noticias de eventos e formações sobre fenómeno desportivo de modo geral e das medicinas não-convencionais em particular.

Um passo importante para a expansão da rede é a comunicação, e a partilha da mesma. Nada melhor que criar elos de contacto:

Email: mtcdesporto@hotmail.com

Facebook: Medicina desportiva não-convencional

Twitter: twitter.com/mtcdesporto

Esta rede também esta aberta aos principais beneficiários deste projecto: os atletas, sejam profissionais ou amadores, regulares o esporádicos. Para que exponham as suas questões sobre as suas lesões ou outra patologia desportiva."



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24 Jul 2010 22:46

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Interessante... e boa ideia. :D

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